Politique/Débats de sociétés

Moi je ne tolère pas les gens qui sont irrespectueux envers n'importe quel type de vote, qu'il soit de droite, de gauche, ou abstentionniste. Malheureusement j'en connais beaucoup IRL, pour eux la Politique est tellement importante qu'ils peuvent venir te déballer leur haine et leur rancune dès qu'ils savent que tu ne votes pas comme eux. C'est tellement ridicule que ma philosophie depuis 3 ans s'est transformée, le vote a pour moi une importance des plus réduites tout comme la politique, et je vote ainsi uniquement au milieu pour le parti favorable, sans prendre le temps de savoir quel parti serait le mieux pour moi.

Astam a écrit:

C'est tellement dommage qu'on en arrive là, voter est un droit pour lequel des gens sont morts. Pour moi, tu peux t'abstenir si tu veux, mais pense un minimum à l'irrespect que tas envers eux.

"Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément" - Article 3 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789.

On a rejoint l'UE, oubliant clairement un des dogmes des Droits de l'Homme et du Citoyen, alors c'est pas aujourd'hui qu'on va respecter quoique ce soit.

Sache qu'on a pas "rejoint" l'UE, comme tu le dit, on l'a créé.
C'est donc un marché commun entre plusieurs pays, qui n'ont pas les même texte fondateurs, et donc la législation des pays n'a rien à voir là dedans, et je le répète, c'est à la base un marché commun, et aujourd'hui c'est un espace d'échange, donc est ce que ça concerne vraiment les populations des pays?
De plus, il y a quelques années des referendum ont été organisé, pour une décision importante sur la législation de l'UE, donc il y a un minimum de respect.

L'union Européenne concerne également beaucoup de décisions qui ont un rapport direct avec les populations. Les espaces Shengen par exemple, tu peux penser que c'est purement "commercial", mais c'est une grosse porte d'entrée pour des menaces terroristes, mafieuses et trafiquantes et on a jamais demandé l'avis du peuple français ou espagnol sur cette action.

Et c'est loin d'être le seul exemple, certes on te fait croire que l'Union Européenne influe sur aucune décision politique/civique directement, mais c'est faux.

Le peuple français a jamais demandé a être considéré comme européen

Tiens un autre exemple ? Tu crois que le peuple français a demandé a foutre leur pays dans le merde pour aider les grecs ?

Ce que tu développe le plus Spy c'est que le projet Européen pue, ce qui n'est pas faux à l'heure actuelle.
Mais après pourquoi ils demandent pas l'avis des Français, parce que l'Europe est une entité propre, comme un pays immense dont les Etats qui la composent sont les régions. C'est comme ça que je vois les choses. Donc quand l'Europe décide d'aider la Grèce, ce n'est pas la France qui l'aide, mais l'Europe. Et puis surtout est-ce que tu pense que demander l'avis du pays aurait un quelconque intérêt? Non. La seule réponse serai négative, et ça ne ferai que faire perdre son temps au peuple français, et on battrait les records d'abstention.
Après la question qu'on se pose en ce moment est pour ou contre l'Europe.

Astam a écrit:

Et puis surtout est-ce que tu pense que demander l'avis du pays aurait un quelconque intérêt? Non. La seule réponse serai négative, et ça ne ferai que faire perdre son temps au peuple français, et on battrait les records d'abstention.

Ah mais c'est un problème, devoir suivre tout et n'importe quoi sans qu'on nous demande notre avis.

Astam a écrit:

C'est tellement dommage qu'on en arrive là, voter est un droit pour lequel des gens sont morts.

Et c'est justement le problème que je soulève plus haut, la souveraineté de l'UE.

Attend je rêve où je me contredit là?
Ce que j'essaye de dire, c'est que les votes des populations des pays membres prendrait trop de temps, serai quelque fois inutiles et finirait par gaver les gens, parce que faut pas déconner tu t'en fiche un peu de ce qu'il se passe en Pologne ou en Grèce (moins aujourd'hui je te l'accorde mais quand même) et puis surtout les textes fondateurs de l'UE ne sont pas les même que ceux de la France, donc ils peuvent se permettre d'autres choses. Quand tu prend ma phrase où je dit que je ne comprend pas ceux qui choisissent de s'abstenir, j'en parle dans le contexte qu'ils sont en France, et qu'ils ont la possibilité de voter et s'exprimer, car ça concerne LEUR pays.
Je suis d'accord avec toi, le système de l'UE pue, parce qu'il y a des failles, mais le problème est que personne ne sera jamais d'accord sur la voie à adopter. Tu es contre l'UE tout court, ce que qui pour moi est une mauvaise solution car on se ferai écraser par les Asiatiques et les USA. Personnellement je suis pour une Europe dont le modèle serai copié su celui des USA, pour moi c'est la solution la moins pire, parce que ce serai renier à nos textes de loi fondamentaux, chose impensable. Donc voilà on est dans la merde, mais c'est la meilleur situation qui soit, donc vive l'Europe.

Astam a écrit:

C'est que les votes des populations des pays membres prendrait trop de temps, serai quelque fois inutiles et finirait par gaver les gens, parce que faut pas déconner tu t'en fiche un peu de ce qu'il se passe en Pologne ou en Grèce (moins aujourd'hui je te l'accorde mais quand même) et puis surtout les textes fondateurs de l'UE ne sont pas les même que ceux de la France, donc ils peuvent se permettre d'autres choses.

C'est la que nos points de vue divergent.
Toute décision de l'UE influence l'Europe, et donc la France, or chaque décision qui implique la France devrait être pris par la France. Si le peuple Français n'a pas son mot a dire dans cela, c'est contre les droits de l'Homme et du Citoyen.

Tu ne le vois pas comme ca, je ne peux rien y faire, ce débat restera stérile.

Astam a écrit:

Personnellement je suis pour une Europe dont le modèle serai copié su celui des USA, pour moi c'est la solution la moins pire, parce que ce serai renier à nos textes de loi fondamentaux, chose impensable. Donc voilà on est dans la merde, mais c'est la meilleur situation qui soit, donc vive l'Europe.

Une telle solution n'est possible qu'avec les USA, qui a une histoire particulière, jamais un tel un modèle serait possible avec des pays lourds d'histoire comme la France ou l'Italie, aucun pays important d'Europe n'accepterais.

C'est justement ce que j'était en train de dire, pour moi, c'est économiquement la meilleur solution, mais la culture et l'histoire commune des pays empêchera ce concept de se mettre en place.

Le problème c'est que la politique d'un gouvernement est fondé sur 3 principes:

-économique
-écologique
-social

Or, en contrôlant l'information (culture de masse par les médias traditionnels) et la politique du "je m'en bas les couilles du développement durable", les USA ne suivent qu'un seul des ces critères: je te laisse deviner lequel...

En tout cas, pour moi, le modèle des USA est tout sauf un modèle à suivre...(modèle basé sur la politique americo-anglaise qui a débutée après le choc pétrolier des années 70)

Ah mais il a bien précisé "économiquement".

Le developpement durable ca sera un véritable enjeu pour le 22ieme ou 23ieme siècle, pas avant.

Mais j'ai surtout l'impression que t'essaye de nous ressortir ton cour d'histoire sur le développement durable

Souvenirs souvenirs... Avec la montée économique des PED, on s'attend à voir une très très grosse croissance de la consommation de voitures et donc de carburants hypers polluants. Du coup je ne pense pas que la question du développement durable doit être retardée d'au moins 75ans...

Ps: c'est pas du déballage de cours c'est de la déduction pur et dur.

Nan mais quand je dis "véritable enjeu", c'est lorsque l'épuisement des ressources naturelles sera assez grave pour mettre en danger de manière réelle.

La c'est ''olol le tigre au fin fond de la jungle va crever allons le sauver sinon la planete va faire boum''

Tu dis toi-même que les mentalités actuelles ne sont pas du tout réceptives aux problèmes evironnementaux, alors que tu va pas me faire croire que d'ici 15 ans on va assister a une monté en puissance des verts.

Non, et je ne suis pas non plus écologiste. Mais de toute manière en 2050 il y auras une importante pénurie d'hydrocarbures et je dit pas non plus que la solution sera du côté des écolos...

Putin Chasuke va me défoncer si il lit ça