Politique/Débats de sociétés

Chaud ce coup d'État qui intervient à un moment où Erdogan est au top de sa popularité. Le gars il a suffit qu'il fasse un appel FaceTime à la télé pour que le coup d'État échoue tellement ses partisans sont déters

C'est vraiment l'un des plus mauvais timing de l'Histoire, c'est à se demander si les personnes à l'origine du coup sont pas plus ou moins débiles ou suicidaires. C'est vraiment l'un des trucs les plus ridicules que j'ai vu, à 23h30 on lisait "ouais en prend le pouvoir pour rétablir la démocratie" et moins de deux heures plus tard les militaires étaient bloqués par les manifestants pro-AKP, c'est ouf.

J'ai vraiment du mal à comprendre tout ça mais la stratégie et le timing du coup était vraiment les plus mauvais possibles et genre l'intégralité du truc s'est déroulé en une seule nuit.
Le soucis là-dedans c'est que maintenant ça légitime encore plus le pouvoir d'Erdogan qui va pouvoir en profiter pour purger l'armée et renforcer son autorité (comme s'il était pas déjà assez autoritaire). Ça parle de démocratie mais ça en profite pour asseoir son pouvoir en scred et c'est encore les kurdes et tout le reste de l'opposition qui vont le plus en souffrir.

En tout cas on aura vu des images complètement surréalistes et je crois que je me souviendrais toute ma vie de l'image d'Erdogan qui passe en direct à la télé via FaceTime alors que c'est le mec qui disait que les réseaux sociaux était l'ennemi/plus gros danger de la société.

Ah mais genre c'est déjà fini :o

Ryfalgoth a écrit:

Ah mais genre c'est déjà fini :o

Les représentants du gouvernement ont plus ou moins passé la majeure partie de leur nuit à dire que c'était fini ou qu'ils étaient en train de reprendre le contrôle.
À vrai dire le seul moment où on peut dire qu'ils ont "perdu le contrôle" c'est entre 23h et 1h du matin (heure française), c'est à peu près le laps de temps durant lequel les putschistes avaient le contrôle de la télévision publique et où personne ne savait exactement où pouvait bien se trouver Erdogan.

À partir de minuit/1h les putschistes ont commencé à perdre la partie parce qu'ils ont échoué à prendre le contrôle du moindre bâtiment appartenant au parti au pouvoir ou à retenir en otage le moindre officiel en dehors du chef d'état major et de quelques responsables de la police et des renseignements.

Du coup ouais, c'est déjà fini, ça s'est déroulé vraiment super vite et les derniers échanges de tirs ont eu lieu vers midi aujourd'hui, là le gouvernement a repris le contrôle et Erdogan arrête pas demander à ses partisans de sortir dans la rue pour montrer leur soutien au gouvernement.

Pour revenir un peu en arrière, moi je suis fortement déçue que le RU quitte l'UE. C'est vrai que l'UE c'est complètement le bordel en ce moment, mais justement il faut la faire changer depuis l'intérieur. M'enfin j'espère que ça va amener, justement, ce changement. Et puis le RU pourra toujours adhérer de nouveau l'UE quand elle sera dans un meilleur état (même si ce sera pas dans un avenir proche).

Pour de ce qui de l'attentat à Nice, les politiques (notamment M.Valls, M.Cazeneuve et tout le reste de la droite) me font bien rire tellement ils en profitent pour diffuser leur propagande. "Radicalisation tellement rapide qu'on n'a pas de trace" s'il n'y pas de trace de sa soi-disant "radicalisation", c'est qu'il n'a pas été radicalisé, c'est tout. Son père a même dit qu'il était diagnostiqué psychotique ! Leurs propos sont tellement contradictoire, haha. Ils en profitent pour faire croire à la population qu'il faudrait un État militarisé, que la "guerre" au terrorisme (=bombardements imprécis en Syrie qui frappent surtout des civils) est légitime, et qu'il faut plus de service de renseignement. La dictature leur semble une bonne chose apparemment.

Et pour le coup d'État, en fait, pas toutes les personnes dans la rue étaient pour Erdogan. Il y en avait pas mal qui ne voulait certainement pas que le pouvoir soit pris par la force, et surtout pas par des militaires. Mais après oui, c'est fort ironique le fait qu'Erdogan fait passer son message par FaceTime, alors qu'il veut absolument contrôler et filtrer les réseaux sociaux...

Citation:

Et pour le coup d'État, en fait, pas toutes les personnes dans la rue étaient pour Erdogan. Il y en avait pas mal qui ne voulait certainement pas que le pouvoir soit pris par la force, et surtout pas par des militaires.

Oui aussi, mais en réalité ces gens là étaient beaucoup moins nombreux et la très large majorité des manifestants étaient des pro-AKP et des nationalistes.
Alors bien évidemment les pro-AKP n'ont pas été les seuls à se prononcer contre puisque toute l'opposition sans exception s'est déclarée contre ce coup d'état, et c'est d'ailleurs l'un des faits les plus frappants de ce coup et l'une des raisons de son échec. Parce que personne n'est dupe, entre Erdogan et un coup d'état militaire, c'est comme avoir à choisir entre la peste et le choléra.

D'autant qu'on a bien du mal à savoir quelles ont été les réelles motivations des militaires putschistes, entre gulléniste, khémalistes et autres nationalistes.

Citation:

il faut la faire changer depuis l'intérieur

L'UE a été construite de façon pyramidale par le haut, à aucun moment du processus les citoyens des États membres n'y ont réellement été intégré donc la changer de l'intérieur s'annonce particulièrement difficile. Difficile parce que l'UE telle qu'elle a été construite n'est pas une entité "démocratique" puisqu'elle a été construite d'en haut et pas d'en bas, à partir de là elle sert des intérêts qui sont rigoureusement contraires à ceux des travailleu.r.s.e.s européen.n.e.s et est exempt de toute notion de responsabilité envers les peuples des États membres.

Tout ça pour dire qu'il est déjà particulièrement difficile de changer les États de l'intérieur alors changer l'UE de l'intérieur c'est mission impossible. Le seul avenir que cette union mérite c'est sa mort, qui permettra ensuite la construction d'une véritable Europe des travailleurs (et non pas une europe des peuples machin truc comme veut le FN)

Pour ce qui est de Nice, j'ai pas grand chose à dire si ce n'est que Valls et Cazeneuve sont pour pas l'instant vraiment pas les pires. Pas plus tard que tout à l'heure, Eric Ciotti a carrément laissé entendre qu'on ferait mieux de se passer d'État de droit parce que ça empêchait la lutte contre le terrorisme. Et plus tôt dans la journée j'ai lu une tribune d'un prof d'histoire du droit qui expliquait grosso modo la même chose, l'État de droit nous empêcherait de lutter efficacement contre Daesh.
Et je gratte que la surface, des conneries ils ont eu le temps d'en dire des tonnes durant les 6/8h de débat à l'assemblée pour l'État d'urgence et les jours qui ont précédés. Autant dire que j'ai grave envie de vomir rien que d'y penser.

Je me permet un nécropost pour poser une question. Vis à vis du traitement des musulman(e)s. Plus le droit d'aller à la plage, plus le droit d'aller au restaurant et plus le droit de se faire soigner dans certains cas. Combien de temps ça va durer ? Et jusqu'où ça va aller à votre avis ? Merci d'avance pour vos réponses.

Oh nooon, pas de la politique nulle Ce débat sur le burkini c'est quand même l'un des plus ridicules ever. D'ailleurs je ne comprends juste pas comment on peut être nationaliste/patriote tout en soutenant ce débat. La France est devenue la risée du monde à cause de ce débat, tout le monde se moque de nous, c'est la honte ! Comment peut-on prétendre défendre les valeurs de son pays à côté de ça ? On se fout sur la tronche pour une histoire de maillot de bain ! WTF ????

Y'a pas que ça au final. Mais bon. Le pire, ce sont ces Jean-Bouffons qui se prétendent homme politique alors qu'il ne sont même pas foutu de respecter les lois principales de leur pays (Liberté, égalité, fraternité mais aussi le concept de la Laïcité). Je vais sûrement paraître lâche (et je ne nie pas l'être bien au contraire) mais je commence d'hors et déjà à envisager de quitter la France pour faire ma vie dans un pays Francophone à la frontière (3 possibilités du coup).

Perso je m'en fous un peu de toutes ces histoires d'identité. Puis bon, je suis Alsacien, c'est comme si je n'étais déjà plus Français qu'à moitié :p

Le nouveau président des États-Unis vient d'être dévoiler et il s'agit de :

Donald Trump (oui vous ne rêver pas).

Franchement c'est qu'à moitié étonnant qu'il soit passé, en vrai c'est pas comme si c'était joué d'avance ais il avait largement l'avantage malgré ce que les médias français disaient.
Après c'est pas non plus la première fois qu'un barge des républicains passe, donc franchement je sais pas si on doit vraiment s'inquiéter à ce point, à chaque fois ça s'est bien passé.

Mais bon espérons que la CIA lui mette un pétard dans le cigard quand même.

MAKE GN GREAT AGAIN

Je suis la seule à ne pas être étonnée de l'élection de Trump ? Je l'avais prévu depuis environ six mois qu'il serait élu. Je vous rappelle que les USA ne se résument pas à la population bob de la cote est et ouest. Ya une majorité de rednecks (les péquenauds de droite) et dans le peuple, et dans les "grands électeurs". Mais sincèrement ce qui m'effraye le plus c'est que ce type dirige la première puissance mondiale comme il dirige ses entreprises qui font souvent faillite, mais lui s'en sort toujours avec un parachute doré. Krach boursier de 1929 à venir ? Peut être pas dans de telles extrémités, mais on peut s'attendre à un plus grand endettement des USA si jamais il ne fait pas gaffe.

Et sinon, ben une fois de plus les Simpsons avaient raison.

En effet il fallait s'y attendre, bien que cela fasse tout de même sacrément mal au cul. Pas mal disent qu'il ne faut pas s'en faire d'une part parce qu'il ne tiendra pas ses promesses et d'une autre part parce que c'est un truc d'Américains donc osef. Mais rien que pour le symbole qu'il représente il y a de quoi être inquiet. Et je rappelle juste que USA = monde. Donc président des USA = président du monde. Or le monde c'est là où on vit. Donc oui ça nous concerne un minimum.

Voilà ce que j'en pense : http://trumpdonald.org/