Game of Thrones

Bah justement, Tylano, c'est ça que je trouve bien. C'est que tout le monde est égal devant la mort.

Je ne vois pas pourquoi un personnage "clés" devrait avoir une mort plus "spectaculaire" que les autres personnages. Ca donne un côté plus crédible à leur mort justement. Après tout, dans la vie réelle, tout le monde est plutôt égal face à la mort, puisqu'il n'y a pas de personnages clés (enfin si, mais ça, c'est un autre débat). Et les personnages sont plus ou moins égaux. Certes, l'histoire se concentre plus sur certains que sur d'autres, mais ce genre de choses tient au parti pris scénaristique et est amené à changer, qui plus est, au cours du récit. C'est quelque chose que l'on sent encore plus dans les romans.

Je ne pense pas que la mort soit banalisée, ni que ce soit du n'importe quoi. Alors, certes, HBO tout ça, en gros producteurs de séries télés, connaissent bien les rouages des séries, et savent comment faire de l'audience. Mais, pour moi, ça reste une des qualités du récit. Une histoire où les personnages clés meurent dans des circonstances de ouf, et les figurants lambda meurent comme des merdes, ça peut m'ennuyer profondément.

Je tiens à te rappeler Tylano, que Game of Throne est en partie connue pour ses morts déchirantes qui sont toujours très surprenantes. Ce n'est pas en défaut mais bien un avantage : aujourd'hui combien de série parvienne à surprendre et tenir en haleine un scénario sans le rendre incohérent et improbable ?

Et puis s'est mal connaître l'Histoire en général ! Combien de rois, de familles, de gendre et d'héritier ont été assassiné, torturé etc juste pour tenter d'avoir ne serait-ce que quelques mois le pouvoir --> Pensé à Philippe le Bel qui en giflant le pape l'a tué, et vous trouverez que Game of Throne est loin d'être si improbable que ça !

Hiroki a écrit:

Bah justement, Tylano, c'est ça que je trouve bien. C'est que tout le monde est égal devant la mort.

Je ne vois pas pourquoi un personnage "clés" devrait avoir une mort plus "spectaculaire" que les autres personnages. Ca donne un côté plus crédible à leur mort justement. Après tout, dans la vie réelle, tout le monde est plutôt égal face à la mort, puisqu'il n'y a pas de personnages clés (enfin si, mais ça, c'est un autre débat). Et les personnages sont plus ou moins égaux. Certes, l'histoire se concentre plus sur certains que sur d'autres, mais ce genre de choses tient au parti pris scénaristique et est amené à changer, qui plus est, au cours du récit. C'est quelque chose que l'on sent encore plus dans les romans.

Je ne pense pas que la mort soit banalisée, ni que ce soit du n'importe quoi. Alors, certes, HBO tout ça, en gros producteurs de séries télés, connaissent bien les rouages des séries, et savent comment faire de l'audience. Mais, pour moi, ça reste une des qualités du récit. Une histoire où les personnages clés meurent dans des circonstances de ouf, et les figurants lambda meurent comme des merdes, ça peut m'ennuyer profondément.

Il semble que tu cherches à justifier ou plutôt excuser les points faibles de cette série.
On est pas dans la vie réelle... on est dans une série télévisée! Ton argument vise à défendre quelquechose qui ne devrait pas l'être car il y a réellement une faiblesse sur ce point!

Si on suit ton raisonnement, tous le monde pourrait mourir au prochain épisode d'une épidémie et c'est TERMINÉ on remballe tout! Bien sur pas le droit de s'en plaindre car dans la réalité des graves épidémies ce sont déjà produite(surtout à cette époque dira t-on, donc on dit rien c'est normal.

En fait, contrairement à ce que tu dis il y a des personnages clefs qui sont indispensables et qui font que les gens s'accrochent à l'histoire(comme dans toutes séries d'ailleurs). Prenons John snow, ils l'ont fait mourir de façon minable ( même si ce n'est pas le pire) et ce sont rendus compte de la connerie et ont bricolé vite fait bien fait une résurrection à deux balles ( 1 ou deux épisodes plus tard)

Mélisandre à bénéficié de superbes mises en scène dans ses rituels avec de sacrifices... Pour john snow on a droit à rien... du bricolage car c'était pas prévu de toute évidence!


Tu crois que le public accepterait que la reine des dragons meurent sous le prétexte que ça peut arriver... genre les aléas de la vie ?
Quand tu regardes GOT dés le début et que tu suis le développement de l'histoire de cette reine, tu n'attends qu'une chose, c'est la voir arriver au Thrones de fer.
Alors pas forcement de régner à la fin... Mais au moins de se mêler à la lutte et pas d'aller crever à 100.000 kms parce qu'elle s'est fait mordre par un rat...

La faire mourir dans des conditions stupides, signifierait foutre en l'air toute sa quête pour rien.

Les personnages clefs méritent une mort bénéficiant d'un minimum de mise en scène pour bonifier de l'effet de la mort, et rendre le moment culte.


En fin bon ça me parait tellement évident que je ne vois pas l'utilité d'en écrire davantage!



@new disco
En quoi sont telles déchirantes les morts justement ?
Elles auraient bénéficiées d'une mise en scène spectaculaire, intense, émotionnelles, oui je les auraient trouvées déchirantes ...Mais pas la sérieux...

Dans GOT, tu vois le père lannister se faire tuer vite fait quand il est en train de chier... Genre humour noir ---> Il est mort sur le trone ---> game of throne ahahahahahahhahahahahaha

La charismatique lady katline et son fils ( le roi du nord) se font tuer vite fait sans mise en scène...

Drogo des dotrakhis meurt d'une infection... On ne l'aura même pas vu combattre alors que son charisme laissait augurer un guerrier puissant!

Je persiste à dire que les morts sont dénuées la plupart du temps d'une mise en scène digne de la série, digne des personnages!

Je vais en donner une qui est déchirante, c'est la jeune fille atteinte de la maladie de pierre au buchet! Comme quoi il y en a de très rares, celle ci est déchirante

Après on peut voire les choses autrement. Les scénaristes peuvent vouloir mettre l'histoire générale prioritaire par rapport aux personnages...
Pourquoi pas, c'est un choix mais à mon avis ils ont plutôt pas intérêt à tuer lady mélisandre trop tôt, car ils risquent d'avoir souvent besoin d'elle en cas de chute d'audience.

Citation:

J'adore cette série, mais les morts de personnages clefs en sont le principal point faible.
N'importe qui meurt n'importe comment, une vrai banalisation de la mort ( Mourir pour mourir, faut du mort)...

C'est pour ça que dans la série, j'utilise le principe de "je ne m'attache à aucun personnages (sauf le nain que je trouve énorme et les personnages badass)" car je sais qu'ils peuvent crever à n'importe quel moment par choix scénaristique. J'avais aussi des personnages que j'aimais bien dans la série et auquel je me suis attaché, jusqu'à ce qu'ils meurent dans d'atroce souffrance (et oui, dans cette série, personne n'est épargner et on le voit bien).

Citation:

En fin ça ne m'empêchera pas de regarder les épisodes suivants avec beaucoup d'envie en espèrent que la reine des dragons ne meurt pas en glissant sur une peau de banane.

ça serait très con en effet

Citation:

Je ne vois pas pourquoi un personnage "clés" devrait avoir une mort plus "spectaculaire" que les autres personnages.

Parce que les fans les aimes mon cher

Mais il est vrai que plusieurs personnages meurent de façon plus ou moins banales (enfin, si on peut appeler quelque chose de banale le fait de ce faire décapité sans préavis ou de ce faire empoisonner en buvant du vin, ah le Moyen-Age).

Citation:

Je tiens à te rappeler Tylano, que Game of Throne est en partie connue pour ses morts déchirantes qui sont toujours très surprenantes.

Et aussi pour ses passages érotiques (même s'il y en a moins dans les dernières saisons).

D'ailleurs, c'est aussi un peut le principe de Walking Dead de faire mourir les personnages clefs de cette manière (sauf que là, soit ils meurs bouffé par des zombies, soit ils se font tuer par des psychopathes).

Citation:

Drogo des dotrakhis meurt d'une infection... On ne l'aura même pas vu combattre alors que son charisme laissait augurer un guerrier puissant!

T'a oubliée le fait qu'il est revenu d'entre les mort par une sorcière au prix de l'enfant de Daenerys qui allait naître mais elle a fini par retuer son mari car le sortilège à foiré et elle a tuer la vieille en la brulant pour ce venger.

D'ailleurs, si tous les personnages meurs, il devient quoi le trône de fer ?

Attends attends Tylano, tu te fourvois là, mais genre complètement.

Tu dis "oh la la, ils ont tué John Snow les débiles, et là ils se rattrapent et tout à cause de l'audience", "Robb et Catelyn meurent comme des cons à un mariage tout ça", "Lannister meurt sur les chiottes". As-tu conscience que...Game of Throne, la série télévisée, est totalement ISSUE de Game of Throne, le roman de G.R.R.Martin? (En français, le Trône de Fer). Et que donc, par conséquent, la mort de Catelyn et Robb, ou celle de Snow ne tient en aucun cas à des choix d'audience ou quoi, mais plutôt au scenario déjà écrit, publié et critiqué de Martin? Ils n'ont pas tué Snow, se sont rendus compte d'une erreur et l'ont fait revenir. C'est Martin qui l'a fait. Et il n'a pas attendu l'avis d'un public quelconque. Il s'en fiche même. C'est SON histoire, fin.

Ensuite, oui, je persiste à dire que les morts, plus ou moins absurdes, sont l'une des forces de la série et lui donnent de la crédibilité. Si la mort était écartée, les enjeux seraient beaucoup moins important et peut-être même ridicules. "Bon bah alors là, c'est le gentil qui gagne, avec tout ses copains. Ils ont tué les méchants, et c'est trop cool. En plus, il a fait la paix avec la reine des Dragons".

Donc non, je n'accepte pas que tu parle de faiblesse. Je n'accepte pas que tu parles d'audience et de scenario bricolé par rapport à l'audience. L'une des rares libertés prise, au passage, avec le livre, c'est de faire mourir Jeyne (la reine de Robb donc) au mariage avec lui. Alors que dans le livre elle est carrément pas là! Donc voilà. On arrête de dire un peu n'importe quoi là.

Dans Game of Throne, il y a des morts, et c'est très bien ainsi. On ne suit pas l'aventure d'un personnage en particulier, et j'espère que tu l'as compris. On suit UNE histoire, celle de la guerre du pouvoir en Westeros. C'est pas UN personnage. Ce sont une myriade de personnage, de personnalité qui se rencontrent, s'entrechoquent, etc.

Et comme le dit New-Disco, la réalité était peut-être même pire que cette histoire. (Déjà écrite en grande partie, est-ce nécessaire de le rappeler?)

Citation:

As-tu conscience que...Game of Throne, la série télévisée, est totalement ISSUE de Game of Throne, le roman de G.R.R.Martin? (En français, le Trône de Fer). Et que donc, par conséquent, la mort de Catelyn et Robb, ou celle de Snow ne tient en aucun cas à des choix d'audience ou quoi, mais plutôt au scenario déjà écrit, publié et critiqué de Martin? Ils n'ont pas tué Snow, se sont rendus compte d'une erreur et l'ont fait revenir. C'est Martin qui l'a fait. Et il n'a pas attendu l'avis d'un public quelconque. Il s'en fiche même. C'est SON histoire, fin.

D'ailleurs en parlant de ça, G.R.R Martin aurait d'ailleurs raconté la fin de sa saga aux producteurs de la série. Ils savent donc avant nous comment ça va se terminer.

D'ailleurs, je suis d'accord pour dire que les morts sont un point majeur de la série. Si on épargnait tous les personnages, ça serait beaucoup moins intéressant. Alors que là, que ce soit l'un des protagonistes ou un simple figurant, on ne sait pas quand et à quel moment ils vont y passer, ce qui renforce aussi les retournements de situations qui sont un autre point que j'ai bien aimé dans la série.

Citation:

Dans Game of Throne, il y a des morts, et c'est très bien ainsi. On ne suit pas l'aventure d'un personnage en particulier, et j'espère que tu l'as compris. On suit UNE histoire, celle de la guerre du pouvoir en Westeros. C'est pas UN personnage. Ce sont une myriade de personnage, de personnalité qui se rencontrent, s'entrechoquent, etc.

Effectivement, toutes ses sous-intrigues ne tournent qu'autour d'un objectif commun : prendre le trône de fer qui représente le pouvoir absolu. Ce qui est bien aussi avec toute cette panoplie de personnages, c'est qu'ils représentent des familles et des régions différentes, ce qui fait que tu en apprend d'avantage sur l'univers de la série et des livres.

Citation:

Et comme le dit New-Disco, la réalité était peut-être même pire que cette histoire. (Déjà écrite en grande partie, est-ce nécessaire de le rappeler?)

C'est sur que le Moyen-âge était l'une des périodes les plus sombre de l'Histoire, c'était même deux fois pire que la série elle-même (au passage, Joffrey Baratheon est inspiré de l'empereur romain Caligula).

Très bon cet épisode 3, malgré que Daenarys serve tjrs autant à rien et que les jumpcut d'Arya sont plutôt abusé.

On a enfin revu ce bon vieux Ricky, même si ça s'annonce pas très joyeux pour lui Les événements à Castleblack sont géniaux. Les flashback de Bran sont également très bon, ça donne un peu de piment à chaque épisode pour en découvrir plus sur l'intrigue "de fond".

Je trouve aussi que cette 6ème saison commence très très bien. En même temps, après la saison 5 soporifique au possible, difficile de faire pire.

Les flashbacks de Bran sont pertinents et donne beaucoup plus d'étendu à l'univers et j'ai hâte de connaitre le passé des Stark et surtout pour Willy est-il devenu Hodor

Pour John Snow, je me suis allègrement fait spoiler son destin à la fin de la saison 5 par le post d'une personne ayant lu les livres... sympa.

Bon par contre, va falloir qu'elle bouge son cul Daenerys parce qu'elle a trois fucking dragons qu'elle n'utilise même pas alors qu'elle pourrait clairement tout faire cramer. D'ailleurs, excellente la scène où Tyrion libère les dragons plein de tension et de suspense.

Donc voilà, plutôt content de ce début de saison, même si on sent que la série s'est peut-être un peu trop éparpiller à vouloir parler de trop de personnage en même temps.
Bon maintenant niveau pronostics, j'attend juste la bataille (éventuelle) de l'épisode 9 et aussi l'épisode 10 pour voir la tête de Cersei se retirer de son corps

megamagus a écrit:

Pour John Snow, je me suis allègrement fait spoiler son destin à la fin de la saison 5 par le post d'une personne ayant lu les livres... sympa.

La série à dépasser les livres, c'était plus ou moins la supposition logique, perso j'étais sur que cela allait se passer comme ça

PUTAIN je suis un gros fragile, j'ai chialé à la fin de l'épisode 10

C'est un truc de dingue, les producteurs viennent de nous livrer les 2 meilleurs épisodes de la série là. Je suis bouleversé par cet épisode, l'intensité y était incroyable... Tellement de résolutions d'arcs concentrés en un seul épisode, certaines horribles, d'autres tellement jouissives et satisfaisantes que ça ne peut laisser personne indifférent. Je peux affirmer que cet épisode 10 est mon préféré de Game of Thrones, de très très loin. Et cette série vient tout juste de passer n°1 dans mon top Série devant Doctor Who, Breaking Bad et Dexter.

-- SPOILERS --

PUTAIN, l'épisode qui commence direct à King's Landing par la vengeance de Cersei dans une longue séquence, où on sent tout de suite dès les premières notes de musiques, qu'il va se passer quelque chose d'horrible. D'ailleurs ils ont bien géré pour les musiques aussi, c'était magnifique et remarquable la façon dont elles ont accentué l'action. Gros coup de cœur pour la musique de début "Light of the Seven" toute calme au début, puis qui explose de partout à la fin avec son puissant orgue et ses violons, le tout orchestré par Cersei qui devient l'antagoniste n°1 de la série. Et mon dieu, cet antagoniste est assez incroyable tout de même, elle arrive à elle seule à se hisser sur le trône de fer, et elle se débarrasse de ses ennemis d'une façon tellement badass, tout en refoulant tous ses sentiments. J'ai beaucoup d'admiration pour ce personnage et son développement (même si c'est une grosse bâtarde, faut le dire).





L'histoire a fait un bond de géant en 1 épisode, toutes les cartes ont été redistribuées, beaucoup beaucoup d'acteurs ont tiré leur révérence... Et tout ceci me donne l'impression que la saison prochaine sera la dernière. En tout cas, ça sent la fin !

Citation:

Et tout ceci me donne l'impression que la saison prochaine sera la dernière. En tout cas, ça sent la fin !

Apparemment là le plan de la production c'est de faire une saison 7 et une saison 8 mais avec un nombres d'épisodes réduit. La saison 7 en aurait sept et la 8 aurait seulement six épisodes.
En tout cas pour l'instant HBO a commandé une saison 7 sans préciser le nombre d'épisodes qu'il y aurait.

Spoilers :

Bordel Cersei
La meilleure explosion de toute la série, la scène où elle monte sur le trône

Daenerys qui arrive pour soulever tout Westeros, hop hop hop ça va chier

Et bordel de merde on a ENFIN l'officialisation de la véritable identité de Jon Snow, depuis le temps que je l'attendais celle là !

Il fallait absooolument que je donne mon avis. :b

- Attention, spoilers -

Je suis assez critique, mais je dois admettre que cet épisode est très probablement le meilleur de toute la série !
Il est plus long que les autres et est un amas de scènes intenses et musicalement, c'est un chef d'oeuvre !

L'ouverture est magnifiquement amenée, il y a une ambiance de mystère et de tension, jusqu'à la fameuse explosion qui peut bien devenir le truc le plus choquant depuis le Red Wedding.
Cersei dépasse limite Joffrey et Ramsay, d'une manière différente, en réalisant un acte incroyable qui nous surprend alors qu'on s'y attendait (visions de Bran), et met fin, enfin, à la Faith Militant.
RIP les Tyrell

Le R+L=J est confirmé, du fan-service plutôt bien fait et je m'en plaint pas.
Jon est le nouveau roi du nord, et il va avoir besoin de beaucoup d'appui pour combattre cet hiver qui est finalement là/
Et Lyanna Mormont quoi
Le sourire insatisfait de LF laisse présager le pire en revanche...

La scène de la citadelle !
Avis impopulaire, mais cette nouvelle intrigue de Sam me plait beaucoup !

Dany se débarrasse de Daario, une des rares scènes importantes accordées au perso... Et peut-être la dernière !
Ce final où on la voit voguer avec ses navires Targaryen, Tyrell, Martell et Greyjoy, c'est juste magnifique ! Et les dragons enfin libre...
Go go Dany défoncer la Mad Queen ! o/

Globalement, qu'attendre dans la prochaine saison qui ferait à priori 7 épisodes ?
- Dany qui va régler son compte à Euron Greyjoy avant de partir pour Port-Réal
- Jon qui se prépare à la lutte contre les marcheurs dans le nord
- Jaime qui va sans doute réaliser la prophétie : tuer Cersei...
- Tandis que Cersei dépassera sans doutes les bornes dans sa folie
- Littlefinger qui risque de devenir une menace
- Bran en apprendra plus avec ses visions
- Arya commettra sans doutes d'autres vengeances, ou se dirigeras vers Winterfell
- Sam étudieras à la Citadelle pour devenir mestre
- Et de nombreuses surprises à la clé, j'en doute pas !

Attention spoil !




En ce qui concerne ce qu'elle a fait Cercei je qualifierais plus comme un "attentat" parce que finalement elle a fait un grand massacre, surtout quelle a tué la reine Magaery (que j'aimais bien finalement)

Mais oui la saison 7 va nous apporter pleins de surprise j'en suis sûr !

Dans le vocabulaire politique y'a déjà un mot pour qualifier ce qu'à fait Cersei dans l'épisode et c'est : coup d'état.

Parler d'attentat pour un truc pareil alors c'est clairement un coup d'état et rien d'autre c'est un peu bizarre.

Le 16 Juillet.