Le Bar du Forum

J'ai signez la pétition. J'espère qu'avec mon geste, on parviendra à sauver les écoles de ton ancien quartier Spy .

http://www.bfmtv.com/societe/adieu-accent-circonflexe-la-reforme-de-l-orthographe-va-s-appliquer-en-septembre-948738.html

J'ai mal à ma France.

dragonblue t'abuse je trouve ça très bien pour générationnintendo
Si on devait payer pour approuver cette loi je sortirais tout de suite mon portemonnaie.

Ghghghghghghghghghghghgh

It makes me cringe

So much

That I can only speak English.

Non sérieusement, ça me dégoûte (et non on me l'enlèvera pas mon accent circonflexe). Ca me fait avoir des réactions nerveuses bizarres, surtout quand je vois des trucs comme """"""nénufar"""""".

Ça vous dit qu'on fasse comme si cette réforme n'avait jamais existé, rien qu'entre nous ? ._.

Le règlement de GN n'a pas changé concernant l'orthographe, que ce soit pour nos tests, nos news ou nos dossiers, on n'appliquera pas les nouvelles règles. Tu peux en être sûr.

Cette déchéance quand même, ça me fait mal pour la nouvelle génération de gosses qui risquent pas mieux écrire que l'actuelle.

Oui moi j'pense que c'est une bonne idée ._.

Est dire qu'il y a des gens qui sont prêt à accepter cette réforme sous prétexte que ça permettra à leur gosse de faire moins de fautes (sauf qu'au final, quand je vois des mots comme "nénufar", je me dis que ça ne va faire qu'empirer les choses). Jusqu'où on va allez ? je vous le demande.

Perso, je ne veux pas encore réagir à cette nouvelle. Certes, en tant que français ayant appris le français durant les années 90, je suis un peu touché par cette idée de simplifier la langue. Mais je le suis tout autant quand je vois que des mots nouveaux fleurissent dans le dictionnaire. Comme "Lol" ou ce genre de choses (et ne me dites pas le contraire, mais beaucoup de ceux qui s'insurgent sont pourtant les premiers bénéficiaires de ces ajouts de mots).

Mais cela dit, je ne souhaite pas encore réagir. je préfère prendre du recul. L'orthographe est une branche bien plus complexe que ce que l'on peut en penser, et l'utilisation de tels ou tels pictogrammes dans notre vocabulaire écrit dénote plus que le simple aspect visuel.

Par contre, je vous inviterais bien à vous calmer sur ces histoires de réformes. Surtout si vous êtes jeunes et que votre légitimité orthographique n'est pas encore acquise. #discoursdevieuxcon.

Mais voilà, on en reparle dans quelques jours. Ce n'est clairement pas un effet de mode puisque ce débat existe depuis une paire d'année apparemment (du moins, pour cette réforme-ci).

Cela dit, à première vue, on pourrait avoir l'impression d'un simple "nivellement par le bas" (comme je l'ai vu quelque part) et que les "jeunes d'aujourd'hui sont tous cons". Mais essayez de ne pas oublier que quand vous dites ça, je ne peux pas m'empêcher de vous signaler qu'à mes yeux, vous faites aussi partie des jeunes.

Bref, on en reparlera peut-être plus tard. Et on aura peut-être même quelques gouttes d'étymologie et ce genre de choses. Car ce n'est pas la première fois que notre bon vieux françois change. Qu'ont dit les gens lorsque les "v" sont devenus des "u" dans certains mots?

Allez, des poutous ^^ Et ne perdez pas de vue que personne ne cherche à changer votre façon d'écrire. On parle juste de changements orthographiques motivés par certaines raisons. Personne ne vous forcera à écrire de telle ou telle manière, c'est évident (l'académie française n'est jamais venu vous emmerder quand vous faisiez du Franglais ou du SMS ou ce genre de choses). A bon entendeur

Je comprend pas trop cette indignation. Je vois trop souvent des fautes bien plus grave que ça (et moi le premier j'en fais )

A quoi ça sert d'avoir un bel autographe si de plus plus de jeune écrivent en langage SMS.

Enfin le plus important, c'est qu'ils nous enlèvent pas la queue dans le "Q" (aaaah que notre langue Française est riche )

C'est juste un cache-misère. Si ça ne devient plus des fautes, alors techniquement les gens font moins de fautes, par conséquent le niveau "monte". Mais si dans "oignon' il y a un "i" c'est pour une raison étymologique, j'trouve ça bien nul de changer pour une raison aussi bête que remonter des stats. Et les mots qui ont vu leur "v" changer en "u" c'est pour une raison autre (v = u en latin (donc on le disait "u" de toutes manières), or le français ce n'est pas du latin), beaucoup plus pertinente que cela. Si ça continue comme ça on va accepter "jamé" pour dire "jamais" ? Puis "je chanté" ? Non, sérieusement, j'veux bien que la langue française évolue (j'suis pour l'instauration d'un neutre comme en anglais (it) ou en allemand (das)), mais il y a un moment où il faut s'arrêter, car c'est plus de l'évolution, c'est un aveu d'échec de l'Education Nationale Française. C'est pas la langue qui faut réformer, mais le système français qui est vieux comme tout, et qui n'arrive plus à faire ses preuves. On le prend souvent en exemple, je sais, mais le système finlandais fait de très bons résultats, et le plus important, les élèves se sentent majoritairement bien dans ce système (car le système Japonais, par exemple (car je me suis renseignée), a de très bons résultats, mais les élèves sont toujours sous pression, car il est élitiste à 200% (il y a pleeeeein de discrimination du coup), quand les élèves n'y arrivent pas, ils se suicident). Après il a plein de défauts, et c'est pas les mêmes mentalités que nous, mais je pense que c'est tout de même un exemple dont il faudrait s'inspirer (je dis bien "s'inspirer", pas suivre complètement).

Nénuphar s'est déjà écrit "nénufar" avant, certes, mais "ph" retranscrit le "phi" grec, donc c'est certainement plus pertinent de l'écrire avec "ph". M'enfin c'est vrai que ça vient du persan, donc c'est plutôt ambigu. Donc je pense qu'on devrait accepter les deux, et ne pas en jeter un à la poubelle. Après je ne connais pas tous les mots qui vont être modifiés, mais c'est tout de même ridicule d'enlever les tirets, ou l'accent circonflexe de certains mots. D'ailleurs, en familier, on le dit toujours "l'hosto" (puis même, on a "hospitalisation"), donc ça donne du sens au fait que "hôpital" ait un accent circonflexe. Dans "déforestation", il y a encore un "s", donc idem.

Après c'est sûr qu'on va pas nous taper dessus (d'ailleurs j'ai jamais écrit en SMS, ça me met plus de temps seriously), mais si ça compte pour des fautes de les écrire comme avant, alors c'est fort embêtant (j'ai pas encore passé mon BAC moi...).

P.S. : J'suis jeune et mon niveau orthographique n'est pas des plus bas (par contre niveau conjugaison/grammaire, j'suis pas des meilleures) xDD

Ok... alors euh...non, cette réforme n'est pas un "cache-misère" comme tu le dis. Elle date de 26 ans (d'ailleurs, le texte original proposait bien plus de modifications qu'il n'en a été accepté, suffit de se renseigner un peu en fait) et n'est clairement pas vouée à remonter le niveau scolaire de nos pauvres kikoolol adeptes du langage SMS et des anglicismes. Elle visait, dans un premier temps, à rendre le français plus logique. Et oui, rien que ça.

Le "v" en "u", a été une grande modification. Tu as beau dire "oui, mais ça se prononçait u", ça ne tient pas, puisque le "u" en soi n'existait pas. Du moins, pas avec ce sens. On a donc décidé d'utiliser deux graphie pour différencier deux phonèmes différents. Dans le sens de rendre la langue plus logique et d'éviter les battements entre des signes identiques changeant de son selon des situations plus ou moins rodées.

Nénuphar a connait les deux graphies, effectivement. Sauf que voilà, comme tu le dis toi-même, le "ph" visait à retranscrire le phi grec, puisque le mot a, un temps, était relié aux nymphes, et ce genre de familles lexicales. Or, le mot vient bien de l'arabe, et donc le "f" est tout indiqué pour retranscrire fidèlement son origine (puisqu'en français, il n'existe pas de différence phonétique entre les deux graphies). Mais là où tu oublie quelque chose, c'est que les deux orthographe de nénufar ont toujours cohabité (en fonction des domaines principalement) et que les deux seront encore acceptés dans le futur. On ne comptera pas comme faute une orthographe qui a existé durant des années. Ce serait complètement idiot et inutile. Il faut arrêter de penser qu'une langue ne possède de règles que pour servir dans le cadre scolaire. Si des règles existent pour codifier une langue, c'est clairement pas dans le but de faire des dictées et de trouver ou non des fautes.

Les accents circonflexes ont leur utilité par moment. Mais quand ils sont muets, ils sont plus ennuyeux qu'autre chose. Quand à la racine latine, tu le dis toi même. On dit encore hosto, hospitalisation (sous contrainte etc. XD). Les accents circonflexes seront conservés quand il s'agira de distinguer deux mots à l'écriture semblable, ou quand l'accentuation change vraiment la prononciation. Sinon, non.

Et je le répète, ces modifications n'ont pas pour but de discréditer tout ceux qui ne suivent pas le pas. Ni même de permettre aux bacheliers d'acquérir leur diplôme (en gros, si vous vous basez sur votre orthographe irréprochable pour avoir le BAC, c'est que c'était déjà juste de base).

Une langue n'a pas vocation à être élitiste, à être compliquée et à empêcher quiconque de bien la manier. Le langage, dans sa globalité, est un outil de communication extrêmement puissant. Il est logique qu'il tende à être "logique", justement. Dans le but d'être appréhender avec justesse par le plus grand nombre.

Les traits d'unions, même s'ils sont mignons et donne un certain cachet à un texte, sont l'une des pires inventions qui soit. Très peu de gens arrivent à s'accorder, ou à être juste dans l'utilisation de mots composés. Surtout quand il s'agit de les accorder en nombre. On a droit à de nombreuses choses, mais rarement des choses justes. Du coup, en supprimant certains de ces mots composés, pour en faire des mots tout courts, on supprime des incohérences. Mieux, on se rapproche d'un système de langue agglutinantes comme nos voisins, et c'est carrément plus logique à appréhender. Comme pour les nombres.

Vingt et un tiers. Qu'est-ce que je dis là? 20 + 1/3 ou 21/3 ? Difficile à dire, n'est-ce pas? Et bien la réforme avait pour but de supprimer ces incohérences pour un système plus logique. Vingt-et-un tiers, soit 21/3 (on suit dans le fond?).

Bref, faut arrêter de s'insurger pour rien, les jeunes. Une langue a toujours eu vocation a évoluer, ça n'est pas nouveau. Sauf qu'avec Internet, cela prend vite de l'ampleur.

Ce qui est des plus chiant dans cette réforme, c'est qu'il faut s'habituer à ce que certains mots ne soit plus considéré comme des fautes. Je veux dire, j'ai toujours vu que "nénuphar" s'écrivait avec "ph", sauf qu'à partir de l'année prochaine, faudra en plus que je sache que ça peut s'écrire avec un F sans avoir peur de considéré ça comme une faute. Encore pour des mots comme celui-là, ça passe vu que ça ne change pas le sens du mot en lui-même et qu'il signifiera toujours la même chose peut importe la façon dont on l'écrit. Mais (corrigez moi si je suis dans l'erreur) pour des mots comme oignon, le mot change de sens si tu enlève la lettre i non ? De même, faut s'habituer à l’absence des accents circonflexe et des tirets. Bref, autant dire que ça mettra du temps avant que tous le monde finisse par l'accepter cette réforme. Heureusement qu'on ne sera pas obliger de la suivre et qu'on pourra toujours écrire les mots comme on l'a toujours fait.

Ah mais totalement, on peut faire ce qu'on veut hein. Il est assez rare que votre employeur ne vous étripe si vous faîtes quelques fautes d'orthographe (surtout vu le niveau de plus en plus consternant des divers dirigeants, mais ça, c'est un autre débat).

Après, les deux orthographes de Nénuphar/Nénufar ont toujours été justes, si je ne m'abuse. Juste que depuis genre 80 ans, on nous apprenait à l'école que c'était Nénuphar, selon l'orthographe approuvé en 1935. Avant ça, c'était Nénufar. Et, comme aujourd'hui, les deux pouvaient être utilisés (après, ça dépend des enseignants et ce genre, de choses, mais encore une fois, une autre débat)

Ognon ne change pas de sens. Il revient même à une graphie plus ancienne, qui désignait également la même plante. Mais on écrira toujours Oignon, on se connait XD Juste que nos gosses essaieront de nous reprendre en nous trouvant des fautes. Et ça, ce sera cool, parce que ça donnera l'occasion d'approfondir les choses et les ouvrir à l'Étymologie en tant que discipline!

Citation:

Ognon ne change pas de sens. Il revient même à une graphie plus ancienne, qui désignait également la même plante. Mais on écrira toujours Oignon

Je ne le savais pas, merci de m'avoir corriger là dessus Hiroki

Citation:

Juste que nos gosses essaieront de nous reprendre en nous trouvant des fautes. Et ça, ce sera cool, parce que ça donnera l'occasion d'approfondir les choses et les ouvrir à l'Étymologie en tant que discipline!

J'imagine bien cette situation complétement paradoxal des gosses qui apprennent aux adultes comment écrire tels mots (il y a quand des fois où ça arrive).