Le Bar du Forum

Julink a écrit:

Et je ne peux hélas absolument pas partager cet avis, étant fermement opposé à cette pratique insultant le jeu et ses créateurs.

Je vois plus ou moins les ficelles qui tirent ton raisonnement.
Il faut ce dire que les speedrunners sont des personnes qui ont fait le jeu normalement une première, personne ne speedrun un jeu qu'il n'a pas fait, et ils apprécient le jeu comme toi et moi.
A partir de la je ne vois pas ce qui les empêchent de profiter du jeu comme ils veulent, vu qu'ils ont déjà vécu l'expérience que voulais nous faire vivre le créateur par le biais de son jeu.

Si je fais un jeu pour la première fois en le rushant, LA, on pourrait parler d'insulte envers le jeu et les créateurs, parceque je ne prend pas l'oeuvre pour ce qu'elle essaye de me dire, mais la encore ca ne s'applique qu'aux jeux narratifs. Personne n'ira dire que quelqu'un ayant rushé les niveaux de Megaman, Mario ou Sonic est une personne qui insulte le jeu, vu que le jeu nous encourage a aller plus vite.

Des personnes qui aiment assez fort un jeu pour y jouer en boucle pendant plusieurs années, ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une insulte envers le jeu et le créateur, non, c'est une forme d'amour comme une autre. Je concois que tu ne puisse pas la comprendre, mais de la a dire qu'ils insultent le jeu et les créateurs, c'est un peu fort.

Je pense que vous avez tous les deux raison et tort en même temps. La question étant celle de la vitesse à laquelle on joue à un jeu vidéo. Doit-on jouer à un jeu vidéo comme les développeurs l'ont conçu (voire d'étudier sa conception) ou les pousser dans ses moindres retranchements ?

Le speed-run consiste à connaître un jeu par coeur, sans le modifier pour le finir le plus rapidement possible (et donc par rapport à d'autres joueurs). Il nécessite évidemment énormément de temps, d'être à jour avec les autres et d'être assez habile et entrainé. Le fait qu'on ne modifie pas le jeu est important : ce n'est donc pas une insulte puisque on joue bien au jeu et comme le disait Kaus, le speed-runner fait au moins une fois le jeu. De plus, le speed-runner ne fait que des jeux bons, très bons car il y passe un temps hallucinant. Donc dans cette optique je suis d'accord avec Kaus.

Là où je suis d'accord avec Julink c'est que le TAS décortique presque informatiquement parfois les jeux, étudie les codes pour mieux comprendre comment il a été fait et comment mieux le terminer (ou en tout cas plus rapidement).

Mais les deux pratiques nécessite un temps monstre et un amour pour le jeu incroyable ! Seul de véritables passionnés peuvent le faire car moi je trouve par exemple que ça enlève toute la magie initiale du jeu qui ne devrait se faire que 3-4 fois maximum. Donc je pense que oui c'est débile de supprimer ce genre de vidéo et que c'est presque renier son propre travail en tant que développeur.

Julink a écrit:

Et je ne peux hélas absolument pas partager cet avis, étant fermement opposé à cette pratique insultant le jeu et ses créateurs. Le speedrun n'est pas une façon de jouer, ce n'est pas la façon dont il faut jouer à un jeu selon moi donc je comprends parfaitement que Nintendo ne soient pas d'accord.

La différence c'est que le TAS permet d'assister à quelque chose qui n'est pas jouer mais davantage observer le fonctionnement des mécanismes avancés du jeu donc c'est moins offensant je dirais.

C'est totalement stupide et digne d'un cliché de vieux gars conservateur ce que tu sors actuellement, du plus, tu oses parler aux noms des créateurs du jeu, c'est encore plus insultant pour eux sachant que tu ne sais absolument ce qu'ils en pensent vraiment.
Shinji Mikami, par exemple, a mit un message spécial à la fin de son bijou, Resident Evil, pour les joueurs l'ayant fini dans un temps records, dans ce message il est écrit "Merci d'avoir apprit les mécanismes de mon jeu, les joueurs compétitifs me donnent encore plus envie de faire de bons jeux".

Le speedrun, n'est pas qu'un simple moyen de "cheater" le jeu en utilisant des glitchs, le run est aussi une parti du scoring il suffit de voir les beat'em all, les jeux de course et les jeux de plates-formes même.

Nintendo supprimerait des speedrun ce serait sans soucis selon toi ? Pourtant, je te rappelle que la vitesse, fait parti du cumul de point total sur le score final d'un niveau de Super Mario Bros, ainsi, ce serait insultant d'essayer d'être le plus rapide ?

Qui est-tu pour oser dicter aux joueurs comment jouer et aux créateurs comment penser ? Un jeu n'a-t-il pas le droit de pousser à la rapidité et un speedrunner n'a-t-il pas le droit d'apprendre les mécaniques d'un jeu qu'il aime par simple passion ?

Tu peux me sortir n'importe quelle excuse, mais ici tu as juste tord. La vitesse a toujours fait parti intégrante de la conception du jeu-vidéo et c'est pas toi qui changera cela.

Le speedrun est avant-tout une histoire de passionnés voulant maximiser leur façon de jouer à un jeu qu'ils adorent dans un temps records. Et non, les speedrunners ne sont pas des violeurs de jeux, ils ont même parfois un très bon fond, il suffit de voir la SGDQ et la AGDQ qui chaque années ramassent des milliers de dollars de dons pour des associations caritatives.

Maintenant reste dans ton négationnisme si ça te chante plutôt que d'essayer de voir au-delà de tes petites "pattes sacrés" du jeu-vidéo. C'est presque inquiétant un tel niveau de fanboyisme.

Wow. Ahem. Je ne peux pas rester sans réponse même si j'aimerais rappeler qu'on est dans un topic général, et que mon argumentation était volontairement abrégée car je trouve qu'il serait plus pertinent de discuter de ça dans un topic adapté. Mais soit.

Donc Kaus je vais tâcher d'être plus clair car tu as légèrement mal interprété ce que je voulais dire, et ce n'est pas de ta faute, comme dit j'ai été volontairement imprécis car je n'en voyais pas l'intérêt. Ce n'est pas le fait d'aller vite pour jouer à un jeu qui pose problème (quelque part c'est dommage et malheureux quand il s'agit d'un bon jeu mais après tout chacun est libre de jouer à sa manière), non c'est le fait d'exploiter des mécanismes voire des bugs n'ayant absolument pas été conçu pour l'être, et s'en servir pour améliorer la vitesse, tels de vrais éléments de gameplay.
Bien évidemment que les speedrunners ont joué correctement au jeu. Ce qui pose problème, au-delà du fait que recommencer 15 fois le même jeu pour moi ça tourne à l'obsessionnel et c'est préoccupant ._. , c'est pas qu'ils apprécient un jeu, c'est qu'ils se mettent à ce genre de pratique à cause de ça.
Tu parles d'une forme d'amour et bien le speedrun est au jeu-video ce que le viol est à l'amour. Je trouve l'image très correcte car ces jeux n'ont jamais voulu/prévu qu'on y joue de cette façon.

J'en viens aux arguments de Spydark
Pour cette fois je vais décider de quand même sortir le coup du "citer/répondre" =/

Spydark a écrit:

C'est totalement stupide et digne d'un cliché de vieux gars conservateur

La paix sur toi pour ce profond respect dont tu fais preuve

Spydark a écrit:

tu oses parler aux noms des créateurs du jeu, c'est encore plus insultant pour eux sachant que tu ne sais absolument ce qu'ils en pensent vraiment.

Mille pardons, merci de m'éclairer, moi qui suis si ignorant =/
Plus sérieusement, je n'ai jamais prétendu savoir ce qu'ils pensent, je me suis simplement mis à leur place en imaginant ce que j'aurais pensé si mon jeu se faisait rouler dessus comme je l'ai vu à maintes reprises, et je pense que l'insulte est un terme tout à fait approprié.

Concernant les exemples que tu cites, bien entendu qu'il existe de nombreux jeux qui privilégient les joueurs rapides et où le score établi est inversement proportionnel au temps réalisé, seulement là où il faut bien faire attention de faire la différence, c'est entre le scoring pur et simple et le speedrun exploitant ce qui ne doit pas l'être.

Spydark a écrit:

Qui est-tu pour oser dicter aux joueurs comment jouer et aux créateurs comment penser ?

Qui es-tu pour oser me dicter la conduite à adopter face à tel ou tel sujet ? Jusqu'à preuve du contraire, ce que j'ai exprimé c'est un avis, que j'estime certes juste et fondé, mais que je sais aussi non partagé et à aucun moment je n'ai prétendu obliger quiconque à le partager.
Donc merci bien mais aussi sûr que c'est pas avec ce que j'ai dit qu'il y aura moins de speedrunners, c'est pas avec ce genre de phrase que je penserai autrement

Spydark a écrit:

Tu peux me sortir n'importe quelle excuse, mais ici tu as juste tord. La vitesse a toujours fait parti intégrante de la conception du jeu-vidéo et c'est pas toi qui changera cela.

S'il te plait, apprend à un peu mieux respecter l'avis d'autrui parce que ce que tu fais là c'est justement ce que tu sembles dénoncer, en prenant une position suggérant l'omniscience et dédaigneuse qui plus est...
Donc je le redis histoire que ce soit bien clair : je ne prétends rien changer car je sais que c'est pas avec ce que je dis que les mentalités changeront (hélas). En revanche s'il y a une chose que je ne ferai jamais c'est me taire et faire semblant d'adhérer à tout ce que le fan de Nintendo que je suis trouvera absurde. Je m'excuse si ça crée de temps en temps des débats de ce style (car ça peut gêner certains) mais je ne suis vraiment pas du genre à ne pas faire valoir mes convictions. Convictions qui peuvent changer soit dit en passant, je n'ai pas d’œillères et je sais reconnaitre un argument pertinent, je pense que c'est bon de le préciser.

Voilà pour la parenthèse.

Comme tu le dis le speedrun n'est pas inutile car ces événements sont une bonne chose, quel dommage qu'ils tournent autour de cette pratique, alors que ça pourrait être autre chose à la place quoi. Je suis d'ailleurs persuadé que bon nombre de speedrunners ne se sont même pas posé les questions que je me pose, c'est aussi ce que je déplore comme trop souvent : l'impopularité de cette idée...

Spydark a écrit:

C'est presque inquiétant un tel niveau de fanboyisme.

Juste fan N'oublie pas le forum où tu te trouves :3

Peace.

Tu détourne juste ce que je te dis à vouloir juste avoir raison, du bon gros Julink en somme.

Lol Peace.

Julink a écrit:

Bien évidemment que les speedrunners ont joué correctement au jeu. Ce qui pose problème, au-delà du fait que recommencer 15 fois le même jeu pour moi ça tourne à l'obsessionnel et c'est préoccupant ._. , c'est pas qu'ils apprécient un jeu, c'est qu'ils se mettent à ce genre de pratique à cause de ça.

Ca sert a rien de discuter a partir de la vu que je vois ca pas comme ca.

Après c'est peut-être un peu obsessionnelle, mais le speedrun implique de la compétition, aucune chance de gagner si tu l'est pas un peu.
Suffit de voir l'épreuve Speedrun de GN, personne lâchait le jeu avant d'avoir fait un bon score, maintenant faut voir ca sur une année pour l'AGDQ.

"Tu parles d'une forme d'amour et bien le speedrun est au jeu-video ce que le viol est à l'amour."

POUAH AH AH
"regarde moman je vais vite dans Sonic, je suis entrain de violer mon jeu"

Spydark a écrit:

Tu détourne juste ce que je te dis à vouloir juste avoir raison, du bon gros Julink en somme.

Apparemment je suis pas le seul vu ton dernier post

Bien résumé Kaus =]

Déformer ce qui est déjà une énormité d’exagération ce n'est pas un crime.
Retourne à la police porter plaintes contre les violeurs du jeu-vidéo.

DB nous a caché qu'il avait un compte secondaire sur miiverse https://twitter.com/BadMiiverseFR/status/643776282027819008/photo/1

Le papa nowel est venu en avance pour moi xD :

Vous vous souvenez du sondage de Konami sur les licences qu'on aimerait revoir ?
Ca a l'air de porter ses fruits

http://www.gameblog.fr/news/53518-konami-arrete-les-jeux-aaa-console

Konami c'est plus que du mobile ou du Pachinko maintenant.

Mdrrr en plus je disais y a deux jours que MGS V serait leur dernier gros jeux, comme quoi. Bon ben il semblerait que cette firme n'ai plus rien à nous offrir pour l'avenir.

RIP Castlevania, Suikoden, MGS, Silent Hill, Zone of the Ender, Yu-Gi-Oh, Boktai, Gradius, ... :/

RIP Konami 1969-2015

Ca faisait des mois qu'on le voyait venir, ça fait quelques années que konami perd certaines de ses licences fars, notament Castlevania avec l'accueil mitigé des récents.
C'est dommage il semblait y avoir de l'activité avec un Suikoden annoncé visible sur leur chaine, mais au final peu de choses je pense.
Mais bon si ça se trouve il feront un retour fracassant dans quelques année, puisque depuis toujours ou presque Konami joue avec le feu.