Pokémon GO !

Eclectic Wizard a écrit:

Et ça serait préoccupant parce que tu es actionnaire ?

Ça t'intéresse ?

Du moment que tu peux payer le loyer, c'est bon pour moi.

Ryfalgoth a écrit:

Mais le fait que Nintendo précise tout ça, ça pourrait peut-être ralentir la hausse de leurs actions non ?

Ben il vaudrait peut-être mieux que la hausse ralentisse ou s'arrête parce que c'est du délire là. Le total de la capitalisation boursière qui dépasse celle de Sony pour un jeu dont Nintendo ne récupère que très peu de bénéfices, c'est pas spécialement une bonne chose.
Que Nintendo soit valorisé autant qu'un groupe de la taille du groupe Sony dans sa totalité c'est quand même tout à fait irréaliste, et le fait que ce soit du à une application mobile même pas édité par Nintendo et qui ne lui rapportera pas énormément d'argent au final est encore plus délirant.

Donc c'est pas plus mal que Nintendo mette les points sur les i. Ce qui est drôle c'est juste qu'en 2016 ils soient obligé de faire une annonce officielle pour expliquer que c'est la Pokémon Company qui détient les droits de la franchise et que l'impact des ventes de produits hors JV sur consoles est limité car pas publié par eux directement.

C'est rien d'autre que l'illustration parfaite de l'ignorance chronique d'un grand nombre d'investisseurs.

Et bien je crois que pour une fois, je comprend et je suis d'accord avec Fry (il y a un début à tout xD)

L'action de Nintendo n'est pas à son vrai niveau. On n'est pas dans une situation normal.

Après, j'avais lu un article sur ça qui disait en fait que les investisseurs étaient bien conscient que c'était pas Nintendo le plus gagnant dans l'histoire, mais que ça leurs donnaient confiance pour les prochaines licences Nintendo sur mobile.

Même si c'est pas Nintendo qui a produit le jeu et édité le jeu, ça reste malgré tout une licence Nintendo. Et je crois que c'est sur ça que les actionnaires se base. Ils se disent que les licences Nintendo peuvent avoir un "pouvoir" très fort pour vendre sur mobile.

Je ne sais pas si ils ont raisons, on verra bien par la suite.


Sinon, il y a un truc que j'ai un peu de mal à comprendre. C'est la Pokémon Company qui détient les droits mais en revanche, ils sont obligés de travailler pour Nintendo ? Ou Par exemple, quand un jeu pokemon sort sur console Nintendo, Nintendo ne touche aucun bénéfice sur le jeu ? Et sur les produits dérivé ?

Quel est le vrai pouvoir de Nintendo sur la licence Pokemon ? Par exemple dans ce projet de Pokemon GO, fallait-il l'autorisation de Nintendo pour que le projet existe ?

Oui ça fait beaucoup de question mais j'avoue ne jamais avoir totalement tout compris de la relation entre la licence Pokemon, la pokemon Company et Nintendo.

Citation:

mais que ça leurs donnaient confiance pour les prochaines licences Nintendo sur mobile

Ce qui est complètement con puisque Niantic est responsable de Pokémon GO mais pas du tout des applis de Nintendo. C'est pas les même dev quoi, ça n'a aucun sens.

Je pense que la réelle raison est tout bêtement qu'ils n'ont pas vraiment le choix d'investir ailleurs que dans Nintendo. La Pokémon Company n'est pas sur le marché public donc pas ouverte aux investissements, alors que Nintendo si. En gros on peut acheter des actions Nintendo mais on peut pas acheter d'actions Poké Company, donc je pense que ça explique pas mal le phénomène.


Sinon pour le reste :
La Pokémon Company est une compagnie créée en 98 dans le but unique de gérer les droits de la licence. Elle appartient à parts égales à trois autres compagnies : Nintendo, Game Freak et Creatures Inc.
C'est elle qui coordonne tout ce qui touche à la licence, elle s'occupe principalement des produits dérivés et passe des contrats avec diverses autres entreprises concernant l'exploitation des droits (c'est ce qu'elle fait par exemple avec la série TV ou plus récemment avec le film Detective Pikachu par Legendary).

C'est donc une entité à part consacré uniquement à la gestion de la licence et qui permet à Nintendo et Game Freak de se concentrer sur autre chose.

De son côté, Nintendo est le principal acteur en ce qui concerne le jeu vidéo. La plupart des marques concernant le jeu vidéo sont déposées directement par Nintendo (surtout pour la série principale) et c'est Nintendo qui distribue les jeux dans les différentes régions du monde.

Pour répondre à ta question sur les bénéfices, Nintendo récupère une grosse partie des bénéfices générés par les jeux parce que la compagnie possède les marques et est le distributeur des jeux. Par contre pour les produits dérivés, c'est la Pokémom Company qui récupère tout.
Cela dit, étant donné que Nintendo possède un tiers de la compagnie (32% pour être exact), ils récupèrent tout de même une partie des bénéfices de la Poké Company mais sous forme de dividendes.

Et c'est justement ce qu'il se passe avec Pokémon GO, les plus gagnants sont Niantic (dev et distributeur du jeu), Google&Apple (à cause de leurs stores) et la Pokémon Company. Viennent ensuite Nintendo, Game Freak et Creature Inc qui ne récupéreront des bénéfices que lors de la prochaine distribution des dividendes de la Pokémon Company.

Citation:

fallait-il l'autorisation de Nintendo pour que le projet existe ?

Clairement non puisque c'est la Pokémon Company qui gère les droits. La Poké Co peut très bien se passer de Nintendo, c'est d'ailleurs ce qu'elle fait tous les jours dans sa gestion des produits dérivés ou ce qu'elle a fait en sortant le Pokémon TCG en jeu vidéo sur PC.
Par contre, il arrive souvent que Nintendo participe tout de même au processus, dans le cas précis de Pokémon GO par exemple, Iwata a participé activement au projet et Nintendo a investi quelques millions dans Niantic (tout comme Google).
Mais sinon en principe la Pokémon Company n'a jamais besoin de l'autorisation de qui que ce soit, c'est une compagnie relativement indépendante (et autonome dans son fonctionnement).


Voilà j'espère avoir été clair dans mon explication.

Fry-Rumple a écrit:

Citation:

mais que ça leurs donnaient confiance pour les prochaines licences Nintendo sur mobile

Ce qui est complètement con puisque Niantic est responsable de Pokémon GO mais pas du tout des applis de Nintendo. C'est pas les même dev quoi, ça n'a aucun sens.

En effet, mais sachant que un jeu basé sur le même principe que pokemon GO était déjà sortir avant( Ingress) qui a été fait également par Niantic mais qui a eu pourtant moins de succès que Pokemon GO, ils en déduisent peut être que c'est la licence Pokemon qui est en grande partie responsable de ce phénomène et non pas (du moins pas en grande partie) Niantic.

Pour simplifier, avant que Niantic s'associe avec la licence de Nintendo pour le même jeu, le grand public ne les connaissait pas.

Bon après je t'avouerais que tout ça me dépasse un peu. Je ne saurais pas comment analyser un tel succès. Est-ce que c'est le savoir faire de Niantic ? Est-ce que c'est principalement grâce à la licence Pokémon ? Est-ce que c'est la fusion des 2 ?
Bref, seul l'avenir le dira.



Fry-Rumple a écrit:

Citation:

fallait-il l'autorisation de Nintendo pour que le projet existe ?

Clairement non puisque c'est la Pokémon Company qui gère les droits. La Poké Co peut très bien se passer de Nintendo

Je vois. Mais alors pourquoi avoir attendu autant de temps pour sortir un jeu mobile sur Pokemon ? Parce que pour Nintendo, on connait les raisons, ils ont toujours été frileux et on essayé d'évité le plus possible de se lancer dans le marché des smartphone.
Mais si la licence Pokemon n'avait pas besoin de l'accord de Nintendo pour y aller, pourquoi avoir attendu tout ce temps ? Surtout quand on connait la popularité de la licence.


Fry-Rumple a écrit:

Voilà j'espère avoir été clair dans mon explication.

Oui t'inquiète pas, tout à été très clair. J'ai bien compris que hors pokemon go, Nintendo gagne beaucoup avec cette licence
D'ailleurs même sur pokemon go, quand on y pense, ils n'ont pas perdu de temps et d'argent à développer et à éditer, mais ils ont toujours une "petite part" qui leurs reviennent.

Et ils sont même gagnant sur les ventes de jeux pokemon sur 3ds http://www.jeuxvideo.com/news/517410/pokemon-go-les-ventes-de-3ds-et-de-jeux-pokemon-explosent-au-royaume-uni.htm

Ebros a écrit:

Fry-Rumple a écrit:

Citation:

fallait-il l'autorisation de Nintendo pour que le projet existe ?

Clairement non puisque c'est la Pokémon Company qui gère les droits. La Poké Co peut très bien se passer de Nintendo

Je vois. Mais alors pourquoi avoir attendu autant de temps pour sortir un jeu mobile sur Pokemon ? Parce que pour Nintendo, on connait les raisons, ils ont toujours été frileux et on essayé d'évité le plus possible de se lancer dans le marché des smartphone.
Mais si la licence Pokemon n'avait pas besoin de l'accord de Nintendo pour y aller, pourquoi avoir attendu tout ce temps ? Surtout quand on connait la popularité de la licence.

De ce que j'ai entendu/lu c'est tout simplement parce qu'ils étaient entrain de travailler sur le jeu depuis tout ce temps et que ça prend beaucoup de temps de transposer Ingress à Pokémon GO, synchroniser les tas de compte Google et Club Pokémon où même juste le fait de bosser sur l'application en lui-même, enfin même maintenant Pokémon Go n'est pas fini donc

Citation:

Mais alors pourquoi avoir attendu autant de temps pour sortir un jeu mobile sur Pokemon ?

Ça fait un petit moment déjà que Pokémon est sur smarthpone, y'a déjà eu Pokémon Shuffle et une appli pour le TCG je crois.

Citation:

Et ils sont même gagnant sur les ventes de jeux pokemon sur 3ds

Oui puisqu'ils distribuent les jeux. C'est eux les plus gagnants sur les jeux de la série principale avec Game Freak.

Fry-Rumple a écrit:

Citation:

Mais alors pourquoi avoir attendu autant de temps pour sortir un jeu mobile sur Pokemon ?

Ça fait un petit moment déjà que Pokémon est sur smarthpone, y'a déjà eu Pokémon Shuffle et une appli pour le TCG je crois.

Effectivement il y a eu Pokemon Shuffle mais bon...il est sortie en 2015, ça fait pas si longtemps que ça. Je trouve quand même que par rapport à d'autre licence, ils ont mis beaucoup de temps pour se lancer dans les jeux smartphone.

Fry-Rumple a écrit:

Et ils sont même gagnant sur les ventes de jeux pokemon sur 3ds

Oui puisqu'ils distribuent les jeux. C'est eux les plus gagnants sur les jeux de la série principale avec Game Freak.

Oui bien sur mais ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont gagnants sans rien faire de particulier. Même si c'est pas des sommes folles, l'argent rentre un peu de partout de droite à gauche sans qu'ils aient pris le moindre risque et sans avoir du dépenser de l'argent.


Même si évidement, ça ne justifie toujours pas cette montée phénoménal de l'action de Nintendo.

Avec tout cette emballement, Nintendo a au moins le mérite de garder les pieds sur terre en mettant tout de suite les choses aux clair.

Citation:

ils ont mis beaucoup de temps pour se lancer dans les jeux smartphone.

Ah oui bien sûr. Mais ils s'y sont mis avant Nintendo, avant le partenariat avec DeNA.

Citation:

l'argent rentre un peu de partout de droite à gauche sans qu'ils aient pris le moindre risque et sans avoir du dépenser de l'argent.

Ils s'occupent quand même de la comm' et du marketing donc ils dépensent de l'argent. C'est sûr qu'ils en dépensent pas autant que s'ils faisaient le dev du jeu, vu que c'est Game Freak, mais ils y participent

Tu les revends pour pouvoir t'acheter une race ?

Je ne vois pas le problème Ryfal. Le seul truc, là, c'est qu'il y a des gens assez cons pour acheter des choses qu'ils peuvent faire eux-même, c'est tout.

Perso, j'ai pas de problème avec ça. Ce que je trouve dérangeant, c'est quand des gens commencent à arnaquer/abuser d'un système plus vaste (genre Etat), ou d'un groupe de personne à leur insu, en leur vendant un produit/service qui est clairement défaillant/etc. et qui ne correspond pas à ce qu'ils pensent acheter. Là ça me pose problème et je trouve ces gens déplorables.

Mais là, ce n'est pas le cas. Ca part plutôt d'une demande. Il y a une demande pour acheter ce genre de choses? Du coup l'offre apparait d'elle-même. C'est un peu comme quand des joueurs de MMO louent les services de farmers chinois pour justement farmer tout le temps et avoir un personnage haut level/avec des objets rares/etc. Le mec qui farme et qui se fait payer pour ça n'est pas en tort à mon sens. Lui il a juste vu une demande, et il a créé une offre puisqu'il avait le temps libre et le matériel pour faire ça justement.

C'est comme si, IRL, dans un sport solo (et non-rémunéré), un mec vendait des places dans un classement mondial/national/régional/etc. S'il y a des sportifs prêts à dépenser de l'argent pour être à un certain classement et voir un certain type de compétition, c'est leur problème. Toujours dans le cas où le sport n'est pas rémunéré hein. Sinon, c'est un autre cas de figure.

Bref, Noudy n'est pas en tort à mes yeux. Il a juste envie de voir s'il peut créer une offre correspondant à la demande des joueurs Pokémon Go. Alors le coup du bot et tout, à lui de voir si ça marche vraiment ou pas. Mais au final, le truc, c'est qu'il y a des gens assez cons pour acheter. Comme il y a des gens assez cons pour passer leur vie dessus.

Et attention, je n'incrimine en rien Pokémon Go. Ce serait la même avec n'importe quel autre jeu mobile (ou pas d'ailleurs).

Et bien dans ce cas, allons-y, faisons des tops 10 sur Pokemon Go avec des smileys jpp et des boobs. Ça ne fait de mal à personne et après tout, si les gens sont assez cons pour cliquer, c'est pas notre problème.

La plupart des joueurs essayent de montrer qu'avec Pokémon Go on encourage le partage, l'entraide, et toutes ces valeurs et non l'égoïsme, profiter de la faiblesse des gens, l'appel du capital, ce genre de choses.
Faudra pas venir pleurer si demain M6 diffuse un reportage pointant du doigt le marché noir de ce jeu.

Le pay-to-win dans toutes ses formes a toujours été une pratique de faibles.

Je viens de me renseigner vite fait, et j'ai eu confirmation de ce que je pensais : cette pratique est illégale donc nique-toi.
Maintenant stop de chercher des excuses de raclure de bidey et assume un peu que c'est faire le sac à caca que de s'aventurer là dedans !